ну еще чуток развей мысль мне про Набокова интересно. я сейчас к нему нейтрально отношусь (я бы даже сказала профессионально). но в универе несколько курсовых и дипломная были как раз по нему
это пост из разряда, как же можно такую откровенную какашку писать?! я над каждой строчкой тошню. не знаю, педофил ли он сам, но черт его дери, какой же он мудак это точно. я в сатанинском гневе на тему того, как он рассуждает о маленьких девочках и видит в них одни ходячие пиписьки, шазахерня блин!!!!
Lidi я ничерта про набокова не знаю, кроме того, что он морально разложившийся дегенерат )))))
мареза это не он рассуждает, это Гумберт-Гумберт ) а так вообще я про Набокова ничего не знаю. кроме того, что Лолиту он написал дважды: на русском и на английском.
Это пост из разряда "пишет про педофилов - сам педофил" или я просто не так поняла? врядли, иначе я не буду у нее больше спрашивать, что она обо мне думает
НЕНЕНЕ!!!!!!! я если не дочитаю - потом всю жизнь буду время от времени возвращаться к этой книге мысленно, промежуточно и фоново. у меня всегда так с недочитанными. а к этому дерьмищу я возвращаться не хочу))) лучше уж как можно скорее добить и срочно взяться за новую книгу. а то представлю что нечаянно умру например завтра, А ЛОЛИТА БУДЕТ ПОСЛЕДНИМ ЧТО Я ЧИТАЛА В ЖИЗНИ!!!!!!!!!!! страшно становится
Алая луна, в комнате черно. Черная стена. Черные дома. Черные углы. Черная сама...
Просто мне кажется трудно не заметить, что эти размышления принадлежат персонажу, а не автору, и после них винить автора за них... Потому я и задала вопрос.
darkling размышления может и принадлежат персонажу.. но ПИШЕТ ИХ АВТОР!!!!!!! и именно из-за этого он полный мудак!!! Потому что это ж кошмар какой-то бээээ
Ну если смотреть на это чуть серьезнее (и если я перестану надо тобой издеваться), то автор явно задел тему, которая его волновала. Сам он, естественно, педофилом не был. У него была вполне стандартная жена и стандартный сын. Да, ему нравились некоторые студентки. Но он их считал за овец. что тоже вполне себе вписывается в схему его восприятия действительности.
В других произведениях (это если брать шире), у него разные темы поднимаются. Скорее там человеческие слабости, недопоступки, упущенные шансы. Он больше в эту степь Не про совращение малолетних.
И, наверное, если читать книгу и думать - боже, автор получал удовольствие от педофилии, и все люди, читающие эту книгу - тоже! - то будет вообще невыносимо. Не думаю, что это так. (у меня, кстати, за всю "карьеру" чтения книг только один раз возник такой протест, что я еле дочитала книгу. там повествование велось от лица полудебила-убийцы. и меня больше раздражал язык автора, чем персонаж впрочем, похожее было и в "над пропастью во ржи". о, ну это я сейчас ответвлюсь в то, как писала работу на тему того, что Холден - антигерой нашего времени). Отвлеклась. Возвращаюсь.
Читать это можно как отчет паталоанатома о деле. Там по реакции других персонажей можно понять, что авторская позиция (клише, я знаю) не совпадала с позицией Гумберта. О, ну и чисто по приколу - почти вся вторая часть, с вероятностью в 90% - это воображение Гумберта. вот вторая встреча с Лолитой. Что Гумберту *хотелось*, чтобы у него было closure, прощение (или непрощение). А фигушки. Набоков это во втором переводе усилил несовпадающими данными и временными промежутками. Хитрил, подлец.
И потом у него его педофильный персонаж настолько по наклонной идет под конец, что мама не горюй. Вполне себе можно злорадно дочитать.
darkling ну просто ей не нравится ) щас она будет цитировать, что ей не нравится. у каждого своя имха, к тому же, Набоков все-таки очень специфическое произведение написал )
« По-прежнему сидя на диване, я нашел способ при помощи целой серии осторожнейших движений пригнать мою замаскированную похоть к ее наивным ногам.
Ее ноги, протянутые через мое живое лоно, слегка ерзали; я гладил их. »
-- Это пишет лично Набоков как автор. То есть это он придумал, и мне очень срать что это его персонаж и все дела, но это до такой степени противно и низко, и аморально, что просто жесть какая-то. Пока что (докуда я дочитала) - абсолютно ВСЕ его рассуждения в книге - про собственное извращение. Как будто его это очень прет. И ни о чем больше, а главное, непонятно, нахрена вообще это нужно, то есть в чем смысл и суть всех этих излияний?! Тупо, чтобы мы поняли, какой он бедный и несчастный, что природа его сделала таким что ли? Полная хрень на постном масле.
Это лишено смысла, и наполнено только одним сплошным отвращением, которое он выпустил в мир с какой-то туманной целью. Это произведение цепляет только тем, что он сумел мастерски создать приторное тошнотворное чувство сквозь все повествование, как будто воняет труп разлагающийся. И лично я во всем этом не вижу ничего того, что должно было бы нести искусство - я вижу только кучку какашек, которую сочинил Набоков своим больным умишкой!
Алая луна, в комнате черно. Черная стена. Черные дома. Черные углы. Черная сама...
клоун_в_шкатулке Вот когда говорят "мне не нравится" это понятно, а когда "автор - мудак, потому что пишет про педофила" - нет. Мне кажется, это разные вещи.
darkling ненене, не верь ей, у марезы это одинаковые вещи )))) особенно в состоянии аффекта, она под впечатлением. не воспринимай это как наезд какой-то, правда )
Lidi все это очень разумно, но черт подери, он меня все равно очень бесит!!!! )))) я не могу с собой ничего поделать))
а над пропастью во ржи мне понравилась. я вообще сэлинджера полюбила за фрэнни и зуи, но и холден парень не промах. хотя это наверное оттого, что мы с ним до экстремальности были похожи как раз в тот период времени как я читала эту штуку.
вобщем, да. у всех вкусы разные, и всякое такое. но какой же набоков мудак, а.
darkling да ладно, набокову не горячо ни холодно от того что я там про него скажу. да я и не знаю его (вместе не бухали), поэтому такие слова а приори не могут восприниматься, как личностная оценка ))))) ну присказка. мудак и мудак, и все тут! хоть ты тресни
darkling кстати, ты сейчас в самую точку. иногда мне просто нравится смаковать слова или фразы. типа "набоков мудак" или "хоть ты тресни"
Lidi если честно, я б тоже сейчас начала упрочивать свою позицию и спорила до посинения, но что-то в последнее время так на все глобально побоку, что даже страшно становится.
А вообще-то я не думала, что такая маленькая фраза повлечет столько демагогий.
мне про Набокова интересно.
я сейчас к нему нейтрально отношусь (я бы даже сказала профессионально). но в универе несколько курсовых и дипломная были как раз по нему
не знаю, педофил ли он сам, но черт его дери, какой же он мудак это точно.
я в сатанинском гневе на тему того, как он рассуждает о маленьких девочках и видит в них одни ходячие пиписьки, шазахерня блин!!!!
Lidi я ничерта про набокова не знаю, кроме того, что он морально разложившийся дегенерат )))))
может, не мучаться так? это ж ваще пытка какая
это не он рассуждает, это Гумберт-Гумберт )
а так вообще я про Набокова ничего не знаю. кроме того, что Лолиту он написал дважды: на русском и на английском.
врядли, иначе я не буду у нее больше спрашивать, что она обо мне думает
вот тот же "парфюмер"?
это ж анреал просто
Сам он, естественно, педофилом не был. У него была вполне стандартная жена и стандартный сын.
Да, ему нравились некоторые студентки. Но он их считал за овец. что тоже вполне себе вписывается в схему его восприятия действительности.
В других произведениях (это если брать шире), у него разные темы поднимаются. Скорее там человеческие слабости, недопоступки, упущенные шансы. Он больше в эту степь
И, наверное, если читать книгу и думать - боже, автор получал удовольствие от педофилии, и все люди, читающие эту книгу - тоже! - то будет вообще невыносимо. Не думаю, что это так.
(у меня, кстати, за всю "карьеру" чтения книг только один раз возник такой протест, что я еле дочитала книгу. там повествование велось от лица полудебила-убийцы. и меня больше раздражал язык автора, чем персонаж
Отвлеклась. Возвращаюсь.
Читать это можно как отчет паталоанатома о деле.
Там по реакции других персонажей можно понять, что авторская позиция (клише, я знаю) не совпадала с позицией Гумберта.
О, ну и чисто по приколу - почти вся вторая часть, с вероятностью в 90% - это воображение Гумберта. вот вторая встреча с Лолитой. Что Гумберту *хотелось*, чтобы у него было closure, прощение (или непрощение). А фигушки.
Набоков это во втором переводе усилил несовпадающими данными и временными промежутками. Хитрил, подлец.
И потом у него его педофильный персонаж настолько по наклонной идет под конец, что мама не горюй. Вполне себе можно злорадно дочитать.
ну просто ей не нравится ) щас она будет цитировать, что ей не нравится. у каждого своя имха, к тому же, Набоков все-таки очень специфическое произведение написал )
пригнать мою замаскированную похоть к ее наивным ногам.
Ее ноги, протянутые через мое живое лоно, слегка ерзали; я гладил их. »
-- Это пишет лично Набоков как автор. То есть это он придумал, и мне очень срать что это его персонаж и все дела, но это до такой степени противно и низко, и аморально, что просто жесть какая-то. Пока что (докуда я дочитала) - абсолютно ВСЕ его рассуждения в книге - про собственное извращение. Как будто его это очень прет. И ни о чем больше, а главное, непонятно, нахрена вообще это нужно, то есть в чем смысл и суть всех этих излияний?! Тупо, чтобы мы поняли, какой он бедный и несчастный, что природа его сделала таким что ли? Полная хрень на постном масле.
Это лишено смысла, и наполнено только одним сплошным отвращением, которое он выпустил в мир с какой-то туманной целью. Это произведение цепляет только тем, что он сумел мастерски создать приторное тошнотворное чувство сквозь все повествование, как будто воняет труп разлагающийся. И лично я во всем этом не вижу ничего того, что должно было бы нести искусство - я вижу только кучку какашек, которую сочинил Набоков своим больным умишкой!
Вот когда говорят "мне не нравится" это понятно, а когда "автор - мудак, потому что пишет про педофила" - нет. Мне кажется, это разные вещи.
ненене, не верь ей, у марезы это одинаковые вещи )))) особенно в состоянии аффекта, она под впечатлением. не воспринимай это как наезд какой-то, правда )
поверю тебе на слово
а над пропастью во ржи мне понравилась. я вообще сэлинджера полюбила за фрэнни и зуи, но и холден парень не промах. хотя это наверное оттого, что мы с ним до экстремальности были похожи как раз в тот период времени как я читала эту штуку.
вобщем, да. у всех вкусы разные, и всякое такое. но какой же набоков мудак, а.
да я поняла, что тебе нравится звук этого слова
будь я помоложе хотя бы на полгода, продолжила бы обсуждение, вдумчивое, со смаком. но нет.
просто принимаю данность
Lidi если честно, я б тоже сейчас начала упрочивать свою позицию и спорила до посинения, но что-то в последнее время так на все глобально побоку, что даже страшно становится.
А вообще-то я не думала, что такая маленькая фраза повлечет столько демагогий.
такая маленькая фраза повлечет столько демагогий.
очень уж она эмоциональная
иди читай давай ))